Az APEH kreatív csapatának munkája
"Én nem fogok�ezeknek egy fillér adót sem fizetni" - hallom egyre többször a környezetemben. És valóban azt látom, hogy kisvállalkozások, egyéni vállalkozók húzzák le a rolót és folytatják ugyanazt - másképp.
Mivel épp tegnap zárult le egy személyemre vonatkozó APEH vizsgálat (nem találtak semmit), azért egy pillanatra gondolkodásra bíztatnék mindenkit, ugyanis amellett, hogy nagyon korrekt és kedves ellenőrzésben részesültem (tényleg!) elém tettek egy 18 kérdésből álló kérdőívet, amire nyilatkoznom kellett…nem mondom, komoly kreatív csapat állhat e mögött a kérdőív között, érdemes elolvasni itt.
Te mit gondolsz erről?
Loading ...
2007 október 3, 08:24
“nagyon korrekt és kedves ellenőrzésben részesültem”
Szia Ákos,
azért ne tévesszen meg senkit:
- azért voltak udvariasak, hogy hátha többet mondasz, mint kérdeztek, és belezavarhatnak
- azért voltak korrektek, mert Te felkészült voltál
- és azért kérdeznek ennyit, nehogy megkérdezzük, miért üres az államkassza
2008 január 18, 19:56
[...] az APEH vagyonvizsgálatot folytatott ellenem, akkor [...]
2008 január 21, 05:11
“és azért kérdeznek ennyit, nehogy megkérdezzük, miért üres az államkassza” erre Akos valaszt adott a cikkben “Én nem fogok ezeknek egy fillér adót sem fizetni” [mondjak sokan]– ha az emberek adot csalnak, ha egyaltalan nem fizetnek adot, akkor talan azt se kellene elvarni, hogy legyen az allamkasszaban penz, hogy a tanarok, (allami) orvosok fizetest kapjanak, vagy hogy mi valamikor majd nyugdijat…
Termeszetesen tisztelet mindazoknak, akik eletukben egy filler adot se csaltak. Remelem sokkal tobben vannak, mint ahogy en elkepzelem.
2008 január 29, 22:41
\”Természetesen tisztelet mindazoknak, akik életükben egy fillér adót se csaltak. Remélem sokkal többen vannak, mint ahogy én elképzelem\”
– Biztos, hogy sokan vannak, hiszen a legtöbb ember soha nem lesz cégvezető, vállalkozó, így aztán se szüksége, se lehetősége sincs arra, hogy optimalizálja az adóját. A kisebbség pedig rákényszerül, és így aztán jut azoknak is, akik a becsület szobraként verik a mellüket, és felveszik havonta a fizetésüket. Ha pedig megszünik az állásuk, vagy kevés a pénz, lehet keresni egy másik \”csalót\”. Egyébként, hogy is van ez? Az állami erőszakszervezet által elkövetett rablás, ellen saját vagyonunk védelme a bűn….?
2008 január 30, 12:28
“Az állami erőszakszervezet által elkövetett rablás, ellen saját vagyonunk védelme a bűn….?”
Mit is értesz ezen rablás alatt? Azt, hogy az állam polgárainak és gazdálkodó szervezetinek vannak törvényekben előírt kötelezettségei? Ha ezek “ellen” véded a saját vagyonodat, akkor az bűn. Azt pedig nem tudom és nem akarom elfogadni, hogy a vállalkozók által történő “vagyonvédelem” kényszer.
2008 január 30, 12:47
Ottó: meglepő, de a bérből és fizetésből élők között is van adó csaló.
Például amikor valamit számla nélkül vesznek.
Amikor megkérik a vállalkozó “haverjukat”, hogy megveszik a vállalkozás nevére A TERMÉKET, mert akkor nem kell áfát fizetniük.
Amikor hazaviszik az irodából a ceruzát.
Ezeket általában nem szoktuk “bűn”-nek definiálni. Azonban mindhárom tökéletes példa adócsalásra.
Végső soron pedig nem hiszem, hogy az adóval lenne gond. Európa nyugatibb részén, pl. ahol élek, lényegesen több adót fizetek (százalékban), mint Magyarországon. Végső soron szerintem két dologgal van gond: az egyik, hogy az orszag egy igen jelentős hányada úgy érzi, hogy a munkájáért kapott pénz kevés (nem egyenértékű a munka-fizetés), vagy (és ez a rosszabb) kevés a megélhetésre. Ezen változtatni kell, méghozzá magasabb fizetésekkel. A magasabb fizetést az állami szektorban a befizetett adókból szokták adni (tanár, doktor…).
A másik, hogy vérszemet kaptunk, azaz akkor is adót csalunk, amikor nem muszáj, amikor a megélhetésre (és némi luxusra) elegendő a fizetésünk (akár vállalkozói, akár munkabér), de “mert lehet”, vagy “mert akkor még több van” vagy “mert eddig is csaltam, nem kellett az államnak, akkor ezután is fogok” mentalitással muszáj azt az 1-2000 ft-ot is elcsalni.
Fejétől bűzlik a hal, szokták mondani, kellene valaki, aki képes “takaritani”, aki nem fél, és akit meg tudnak védeni azoktól, akik akár életellenes fenyegetésekkel / tettekkel el akarják tántorítani attól, hogy ráneveljen bennünket a tisztességes adófizetésre. És ha már nem csalunk adót, akkor höböröghetünk, hogy mit csinál az állam bácsi a mi pénzünkkel…
Szerintem.
Ja és mégegyszer: akinek nem inge, ne vegye magára!
2008 január 30, 15:22
Kedves Kákmán és Martina!
Nagyon kiváncsi vagyok veletek kapcsolatban: hogy vajon hol dolgoztok, mit csináltok hány évesek vagytok, Martina azt írja nem itthon él, hol?
Nagyon lényegesek ezek a szerintem alapvető kérdések, még mielőtt bárkit is megszólnátok, itélkeznétek és egyáltalán általánosságban bármi féle minősítesbe bocsájtkoztok.
A fenti infok. ismeretében nagyon szívesen hozzászólnék, és én is reagálnék a Ti véleményetekre.
2008 január 30, 17:13
Kedves Kornél!
A kérdés szempontjából én nem érzem lényegesnek a koromat és a társadalmi helyzetemet. Sajnos ma Magyarországon össznépi társasjáték az állam megrövidítése, és úgy általában a szabályok semmibe vétele. Csak nézz végig az utcán, hogyan közlekedünk. Csak hallgasd végig az emberek véleményét az államtól általuk elvárt és folyamatosan kevesellett szolgáltatásokról, juttatásokról (utak állapota, egészségügy, oktatás helyzete, segélyek, támogatások mértéke. De azt csak nagyon kevesen mondják el, hogy ezért én is, mi is felelősek vagyunk. Kétszeresen: egyrészt azért, mert nem járulunk hozzá a befizetésekhez (vagy mi “csaljuk el” az adót, vagy segítünk másnak azt elcsalni, lásd Martina hozzászólását), illetve teljesen természetesnek érezzük, hogy olyan juttatásokat is igénybe veszünk, ami nekünk nem, vagy nem olyan mértékben jár (lásd gázártámogatás igénylőinek ellenőrzése).
A magyar adószabályok híresek arról, hogy rengeteg kivétel, mentesség, kedvezmény vehető igénybe. Miért nem abból csinálunk “sportot”, hogy ezeket használjuk ki? Ennek legalább esetenként van pozitív hatása a közösségre is!
Bár azt írtam nem lényeges, de azért nem titok: 45 éves vagyok, jelenleg munkát kereső (papíron) vállalkozó.
2008 január 30, 17:33
Sziasztok,
Csak egy kérdést az előzőekhez, mert egy ilyen vitának soha sem lehet vége:
Egy vállalkozónak vagy vállakozásnak mennyi pénze marad 100 megkeresett forintból? Ez adó és járulékok nélküli haszon, ami a bejövő és a kimenő számlámla kivonata.
Bocsánat ez itt a második: Ki az aki kiszámolja?
2008 január 30, 19:54
Kedves Kornel,
jelenleg Németországban élek, de dolgoztam tíz évet Magyarországon alkalmazottként is, illetve az utóbbi években utána vállalkozóként.
Kedves Budapesti Kálmán,
a kérdésedre nincs válasz. Ugyanis a vállalkozásban megkeresett pénz nem a vállalkozóé. EVA-nál fixen kiszámítható, hogy mennyi 100 ft bevétel után mennyi adót kell fizetni, ebben Ákos tud segíteni, neki van EVA-s cége.
Nem EVA-s cégnél a tapasztalatom szerint a bevétel ~60%-a a nettó nyereség, ami a cégben marad (szolgáltatásnál). Munkabérként, osztalékként kivéve további adót kell fizetni.
2008 január 31, 01:09
Kedves Kálmán! Drága Martina!
Elöljáróban le kell szögezzem hogy, amit mi itt mindannyian leírunk, ezek csak vélemények, mind addig amig azok nem tükrözik az általunk bizonyítottan megélt tényeket. Mert ugye a tényekkel lehet vitatkozni de értelmetlen.
Ha a mi kis hazánkban élőknek /társadalmunknak, vagy polgárainknak/ TELJESEN TERMÉSZETES IGÉNYE hogy, jobbat akarnak és várnak el minden területén az életüknek. Ennek biztosítása ha tetszik ha nem az állam bácsi feladata, hiszen ezért van! Mármint egy normális országban, /mint pl. Szlovénia/ az autópályák és utak építése területén, /mint pl. Észtország/ a tandíj és éü. ellátás területén, /mint pl Ausztria/ a közlekedési morál területén,/mint pl. Németország / a kisvállalkozások támogatása területén, /mint pl. Hollandia/ a foglalkoztatottság területén, és még sorolhatnám.
A magyar politika arra apellál hogy a magyar emberek nem tudják valójában mi is történik Európában azt hiszik, magyar embertársaink nincsenek tisztában azzal hogy, Magyarországon túl is van élet.
Nézz körül! De FIGYELMESEN, és megláthatod sőtt hallhatod is, hogy a fiataljaink elhagyják az országot ,/és szégyen de még biztatást is kapnak/ más országokat gazdagítva, felkészültségükkel szellemi potenciáljukkal, munkabírásukkal.
Az én környezetemben szinte nincs olyan család ahonnan legalább egy fiatal ne külföldön élne! / pedig én az ország legkeletibb részében lakom/
Mindannyian megállják a hellyüket és ADÓZNAK! / de kár hogy nem itthon?, ill. szerencsére/ Tudjátok Kedves Barátaim! amig magyarországon mindenben a politika dönt, nem lesz jobb világ!
Ez az orzság tele van /ma még/ értelmes,intelligens, nagy tudású felkészült szakemberekkel, akik viszont nem ordítoznak, nem \”tocsikkodnak\”nem \”kulcsárkodnak\” nem \”szőkítenek\” nem \”privatizálkodnak\” nem \”kárpótolkodnak\”és nem \”pályázkodnak\” csak egyszerűen példamutatóak, szakértői a feladatuknak, a környezetük megbecsültjei, csúszópénzek, és haveri lakomák nélkül, tudod CSAK ÚGY EGYSZERŰEN
No ha érthetően irtam, talán kiderül, csak akkor fognak az emberek, polgárok a közért cselekedni, ha ezt látják a \”nagyok?-tól\” ígérgethet itt bárki bármit addig nem lesz változás, és szerintem nem is elvárható.
Ez ilyen egyszerű!!
A következő levelemben leírom hogy mi a helyzet az én családomban, mit tapasztaltunk mi a fenntieken túl.
Martina M.országon úgy vásárol az Állam és az Önkormányzat pénzéből a \”tisztességes alkalmazott\” a bíróságról, az APEH-től, a rendőrségről, az iskolákból, a fogy. véd felügyelettől, és polgármesteri hivatalból, hogy az irodaszer, a munkaruha, a tisztítószerek a tanszerek helyett mosóport, ruhanemüt, élelmiszert, műszaki cikket és némi kp.-t visz haza csládjának, a jólmenő vállalkozó közületi boltjából, természetesen a hivatalok számlájára.
Köszi a türelmet
2008 február 2, 17:35
[...] az APEH vagyonvizsgálatot folytatott ellenem, akkor [...]
2008 február 3, 23:08
Én csak egy kérdést teszek fel. Számoljuk csak ki, hányszr is adóztatják meg a fizetésünket? A teljesség igénye nélkül: járulék, ilye-olyan adó, majd amikor hazamész vele, Áfa kaján, mindenen, építesz, lakást veszel, az alapanyagon ugye újra áfa, de az illetéket már meg sem említem. Aztán, ha ezt a lakást eladod, ha nem fekteted a teljes összeget ingatlanba, a maradékot ugye újra leadózod, hiszen az bevét. Ja, tulajdonképpen az a fizetés,amiut már eddig számtalanszor leadóztál, hiszen ugye az elején abból vetted a lakást. Ha esetleg elpatkolsz és a gyerek megörökli, akkor jön az örökösödési adó azután a lakás után, amit ugye már az adózott fizesémeből vettem. Miről is beszélünk?
Egyébként született néhány tanulmány arról, hogy mi csökkentené az adócsalási kedvet és egyben emelné az adóbevételeket, higgyétek el, nem az egekig emelt adó.
2008 február 3, 23:11
És igen, még az ingatlanadó, amit az okosok ugye nem érték alapján szeretnének, hanem négyzetméter alapján. Gondoljunk már bele, mennyit is fizet az a kedves honatya, aki belvárosi lakással rendelkezik, lehet, hogy csak 30 nm, de az értéke mondjuk 40 millió…….hm…..
2008 február 4, 13:37
Tulipa, lehet hogy meglep, de nincs ez Nemetországban és Dániában sem másképp, ahol bizony a nagy többség befizeti tisztességgel és becsülettel az adót. Ráadásul a HVG vagy a Focus (már nem tudom hol olvastam) egy összehasonlítása alapján lényegesen többet, mint a magyaroknak kellene (százelékosan).
Akkor hogy is van ez?
Szerintem továbbra sem az adócsalás a megoldás. Az egykulcsos adórendszer nekem szimpatikus, már az EVA is bemutatta, hogy mind az adózónak, mind az államnak előnyökkel jár.
2008 február 4, 13:45
És a habzóbor-adót nem említette senki. Pezsgő adó, Németországban létezik, hogy a császár a flottáját felépíthesse. Ma már se császár, se flotta, de adó van, méghozzá minden egyes üveg pezsgőn.
És senki sem höbörög emiatt.
2008 február 4, 14:32
Kedves Kornél!
Nagyon jókat írtál! Valóban nagy az állam felelőssége azért, hogy polgárai jól érezzék magukat, de ez a felelősség nem terjed ki MINDENRE! Az állam feladata, hogy megfelelő infrastruktúra közepén élhess (legyen út, csatorna, vezetékes víz, stb.), legyen lehetőséged tanulni, illetve gyerekeidet taníttatni, valamint gyógyulni, még inkább megőrizni az egészségedet! De ez csak részben az állam felelőssége és költsége (ráadásul ez utóbbihoz csak a mi (polgárok és vállalkozások) befizetéseiből van pénze!), igen komoly hozzájárulást igényel tőlünk is (és most nem csak és nem elsősorban az anyagiakra gondolok).
Sajnos nagyon sok olyan ember van ma Magyarországon, aki nem is akar hallani az öngondoskodásról és a saját felelősségről, hanem mindent az államtól vár. Ezért nem kötnek sokan biztosítást (majd az árvíz után az állam/önkormányzat ad másik lakást), ezért is maradnak emberek távol a munkától (a munkanélküli ellátás, meg a szociális segély egy kis (adócsalásos) fekete munkával kiegészítve elegendő a megélhetésre), és rombolják a saját egészségüket.
Ami viszont elszomorít a hozzászólásodban, hogy az emberek akkor fognak “közért cselekedni, ha ezt látják a \”nagyok?-tól\” “. Ez a legnagyobb baj! Miért nem merünk összefogni, és elsők lenni egy ilyen “mozgalomban”? Kezdjük el a közért cselekvést, a rendes adómorált (és minden egyéb morált), vessük meg látványosan azokat a velünk egyívásúakat, akik továbbra is csak saját önös rövidtávú érdekeik szerint cselekszenek, és változtassuk meg a világot!
Mindenkinek javaslom figyelmes megtekintésre (és követésre!) Helen Hunt-tal A jövő kezdete című filmet!
2008 február 4, 14:44
Tulipa!
Igazad van, akinek 30 m2-es, de 40 milliót érő lakása van, valóban keveset fog fizetni! De akinek 40 m2-es és 30.000-et (nem tévedtem, harmincezret akartam írni) érő lakása, háza van, az sem fog belerokkanni az építményadóba! Sőt, akinek 300 m2 és 400.000.000-t érő a vityillója, az is megússza egy alacsonynak mondható összeggel.
Nem ez a sok a fizetendő adók közül! Ráadásul ez a jelenlegi többféle címszó alat szedet, de az ingatlanokat érintő adók helyébe lép, tehát az eddigi adóteher az emberek döntő többségénél nem fog emelkedni!
A többszöri adóztatás pedig, amire előzőleg utalsz, nem ezt jelenti! Ha pedig eladod az ingatlanodat, akkor - ha nem másik lakásra fordítod az árát - nem a teljes bevételed az adóalap, hanem az igazolt kiadásokkal csökkentett része. Vagyis levonhatod belőle a szerzés árát, a szerzéssel kapcsolatos költségeidet és az időközben az ingatlanra, annak felújítására, korszerűsítésére kifizetett összegeket. Ha ezek után még van pozitív bevételed (nyereséged), az az adó alapja, ennek egy bizonyos részét “veszi el” az állam. De ez úgy gondolom, jogos, hiszen gazdasági művelet során tettél szert nyereségre. Kicsit olyan ez, mint a sarki kisbolt tulajdonosa. Megvette a tejet 100 Ft-ért, azt szállította, hűtötte, raktározta, fizette a bolt rezsijét, az alkalmazott eladó és a saját bérét, azok közterheit (ez legyen mondjuk 60 Ft), majd eladta a tejet 200-ért. Így neki a 200-(100+60)=40 Ft lesz az adóalapja. És ennek egy részét kell befizetnie az államnak, ez legyen (az egyszerűség kedvéért) 20 Ft, vagyis az ő (ebben az esetben a vállalkozás) tiszta nyeresége 20 Ft. Ez ugye ebben a formában nem baj?
2008 február 5, 11:52
Kedves Barátaim! Tulipával és Kornéllal tudok egyetérteni. Kálmán és Martina valami álomvilágban élhetnek, de legalábbis nem itthon, hanem más országokban (vajon miért?). Most olvastam egy kimutatást, miszerint Magyarország vezet az egy főre eső adóráta tekintetében. Elsők vagyunk a magunk kis 69,5%-unkkal (OECD). Na igen. Kicsiny hazánk, ahol olyan sok rátermett szakember, szorgalmas, becsülettel adót fizető lélek és főleg sok-sok jót akaró politikus van… Mire vittük? komolyan elhiszítek, hogy a magyar akkor is adót csal, ha nem muszály? Nem cserélődött azóta véletlenül egy korosztály? szerintetek, aki kikerül az iskolapadból, az mindjárt abban töri a fejét, hogy tudna csalni? Vagy inkább megélni? Nos igen, minket embereket is rá kell nevelni arra, hogy adót fizetni kell mindenkinek! Annak is, akinek jól megy, annak is akinek nem, mindenkinek ki kell venni a részét. De a lényeg a fizetésen, jobban mondva a fizetési hajlandóságon van. Ezt meg csak akkor lehet elérni, ha az adók megfizethetőek és a fizetett pénzeket az állam \”értelmesen\” ossza újra. Igaza van az államnak, amikor az elcsalt jövedelmeket keresi, csakhogy az okára már egyáltalán nem kiváncsi. Az alsóbb réteg is csal, már hogy a fenébe ne csalna, amikor ő is szeretne többet hazavinni, gyerekeket nevelni és néha nyaralni. Ott kezdődik minden, hogy a magánszférában dolgozók legalább a fele(!) minimálon + zsebbe fizetésért dolgozik, még egy jelentős része meg feketén! Mert csak és kizárólag az extra profitot termelők képesek megfizetni a járulékokat és viszonylag elfogadható jövedelmet biztosítani alkalmazottainak! A vállalkozót okoljuk? Hmm… Aki volt már vállalkozó, az pontosan tudja, hogy a bérköltséget ki kell tudni termelni! Piacgazdaság van és jó a magyar árú, de csak annyiért lehet eladni, amennyiért felveszi a piac. Ha a vállalkozót megnyomorítjuk, két dolgot tehet: abbahagyja az egészet és szélnek ereszt mindenkit, vagy csal, hogy fenntartsa a vállalkozását, vállalva annak minden kockázatát és az álmatlan éjszakákat! Persze mondhatnánk, akkor zárjon be és csináljon mást… vagy menjen el alkalmazottnak mondjuk úgy 20-30 év vállalkozói múlttal! Sok vállalkozót ismerek, kicsiket, olyanokat, akik letettek már egy-két dolgot az asztalra, exportképes dolgokat gyártanak. Egyiket sem veti fel mára a pénz, mert a munkájuknak élnek. Még egy fontos dolog: a vállalkozó azért vállalkozó, mert mondjuk ért valamihez és szeretne az átlagnál jobban élni és ezért hajlandó kockáztatni a vagyonát! Akkor mi legyen? Meddig büntetjük még a munkát? Senki nem fogja fel, hogy egy ország attól fejlődő képes, ha olyan terméket képes előállítani, ami külföldön eladható? És aki képes eladni, azt meg jól megnyomorítjuk? Igen kellene egy rendrakás, nagyon is kellene!!! De a fejétől bűzlik a hal, mint tudjuk! Közgazdasági kérdés az egész. Valakinek már le kellene ülni a sarokba számolni, hiszen nem másról van itt szó, mint gazdálkodásról. Újragondolni mire van szükség, mit kell fenntartani vagy éppenséggel optimalizálni, akár a ma oly dívatos reformokat végrehajtani, majd ezeket törvénybe foglalni és természetesen megfelelően és igazságosan szankcionálni a kihágásokat! Ehhez persze meg kellene kérdezni az érintetteket, hatástanulmányokat készíteni stb. Valakinek lessz valaha érdekében ennek a munkának nekifeszülni? Vagy tovább süllyedünk a pöcegödörbe és tovább hajtjuk a mókuskereket. Állítom, hogy megfizethetőbb adók mellett csökkenne a csalások száma és csökkenne a ma oly szépen virágzó fekete gazdaság. Piacképesebb termékeket tudnánk előállítani, képesek lennénk a fejlődésre. Ne csak az eus pénzekben lássa mindenki a mentsvárat. Magunk is képesek vagyunk tenni ezért. Végezetül talán nem a kisemberekkel (kisvállalkozókkal) kellene kezdeni a tisztogatást, mégpedig a fenntebb leírt morális kérdések miatt, hanem ott ahol nagyban megy a játék és szándékosan lopják ki a szemünket, vagy éppenséggel egy két \”rossz politikai döntés\” tüntet el milliárdokat! Legyenek felelősök, legyen az is bűnös, aki könnyelmű törvénykezésével emberek ezreit teszi nincstelenné vagy kiszolgáltatottá. Nézzük meg például az \”építkezési vállalkozókat\”, akiknél százmilliárdok tünnek el, amikor metrót, autópályát vagy épp kormányzati negyedet építenek, vagy bármi mást. És ha neadj isten lakást veszel, akkor majd elmész a bankba és fizetsz nekik egész életedben úgy hogy nem alszol nyugodtan, hogy várod holnap megint mit találnak ki vagy éppenséggel attól rettegsz, hogy egyszercsak megkérdik - miből vetted? hát ezért mennek el a fiatalok, Kornél! Csak azt nem tudom, hogy minket majd ki fog eltartani?
2008 február 5, 12:30
Még csak annyit, hogy lehet itt vitatkozni hogy ki mennyit fizessen és mi az elfogadható meg mi nem az. Az az érzésem néha, hogy olyanok vagyunk mint a marokkói piacos árus, aki rádnéz, aztán mond egy árat és neked le kell alkudni a sárga földig, hogy megérje, vagy ballagsz tovább…
Talán először meg kellene nézni, hogy mi mibe kerül, mit lehetne olcsóbbá tenni, optimalizálni, mennyi az adósságunk, aztán kiokoskodni, hogy ki mennyit fizessen és milyen jogcímeken, hogy a szükséges összeg befollyon. A legnagyobb segítség mindenki számára a \”megfizethető\” adó lenne. Úgy gondolom, hogy ha egy nemzet tagjai erősek, akkor maga a nemzet is erős. De hogyan erősödjünk meg, ha nem hagyják? Az a megoldás szerintetek, hogy ha nincs elég pénz a költségvetésben, akkor tovább emeljük az adókat?
Nap mint nap hallod: ennyi meg annyi milló értékben foglalnak le szeszt, dohányt, üzemanyagot, hamis pólót stb. Meg lehet becsülni, hogy mekkora összegeket vesznek ki a zsebünkből a csalók? Az álam válasza: jövedéki adóemelés. Közben megszünt a magyar könnyűipar, dohánygyárak zárnak be, kiskereskedők mennek tönkre… vagy marad a megélhetési csalás? Sajna eltelt 18 év, ami alatt megindulhatott volna egy pozitív változás. Nem most kellene kapkodni talán.
2008 február 5, 13:30
István: kérdezed, hogy vajh miért hagytam el az országot. Nem azért, mert otthon nem tudnám megkeresni azt az összeget, amit Németországban (mert megtudom, szerencsém van, egy EU szinten versenyképes fizetésű végzettségem / munkám van). Azért jöttem ki Németországba, mert tapasztalatot akartam szerezni: miképp dolgoznak Magyarországon kívül.
Másfelől én épp azon dolgozom vállalkozóként, hogy otthon teremtsek munkát, és már most úgy kell kalkulálnom az árakkal, hogy a költségek (inkl. bérköltésgek) fedezésre kerüljenek a bevételből. És igen, ezt is ki lehet kalkulálni, ha az ember nem azzal számol, hogy ingyen dolgozunk!
Hogy drágább lesz a termék? Olcsóbb beszerzési forrás! Tárgyalások! Befektetések: rendelek 1000 darabot, 10 helyett…, nem a belvárosban bérlek irodát, lehet költségtakarékosan is dolgozni, normális bérekkel.
Ha az exportra termelő vállalkozó nem tud annyi bevételre szert tenni, hogy legálisan megfizesse az alkalmazottait, akkor már az elején rosszul kalkulálta ki az árait, valamit elszámolt. Esetleg nem emelt árat. Meglepő, de a minőséget mindenhol hajlandóak megfizetni, otthon is.
Szerintem.
És nem, nem élek álomvilágban. Látom azt, hogy bizony a megélheti adócsalás probléma, és látom azt, hogy ezt sokan legalizálni akarják. Én viszont azt szeretném, ha az emberekben tudatosulna, hogy ez nemcsak illegális, és az APEH-et szidjuk, hanem hosszú távon nekik rossz, mert nem lesz orvos, nem lesz tanár, nem lesz rendőr… De erről valahogy mindenki elfeledkezik, mindenki csak a másikra mutogat (állam - állampolgár) és senki sem hajlandó tenni valamit.
Vigyázó szemeinket meg vessük Észtországra, ahol iszonyú ütemben fejlődik a gazdaság, és a 10-20% adót mindenki örömmel befizeti, mert jut is, marad is.
2008 február 5, 13:35
Ákos, azt hiszem, mint “észosztó” blogger és cégvezető, illetékes lennél a következő feltevés megerősítésében:
A kollégáidat gondolom legálisan fizeted (figyelembe véve, hogy a saját adóbevallásodban sem volt semmi gubanc), és ahogy a blogból észrevettem, a vállalat is sikeres, sorra adjátok el a programot. Tehát tisztességes bérpolitikával, jó terméket az ócskánál drágábban is el lehet adni, annak fizetőképes kereslete van. Jól feltételezem?
2008 február 5, 15:22
Sziasztok!
Szándékosan nem akartam hozzászólni ehhez a vitához, mert szerintem ez egy soha véget nem érő vita.
Mindenki hozzászólásában volt olyan amivel egyetértek, pár dolog volt, amivel nem.
Tulajdonképpen azt gondolom, hogy a politikusoknak az kéne, hogy legyen a szakmájuk / feladatuk, hogy biztosítsák a “nép” számára azt, hogy nyugodt körülmények között végezhessék ugyancsak sikeresen a saját szakmájukat.
Ez nincs így.
Nyilván hibásak a politikusok, hibásak az emberek is: mindkét csoport ugyanabból a csoportból jött. Magyaroknak hívják őket.
Tudomásul kell sajnos vennünk, hogy itt még nincs meg egyik oldalon sem az ideális működéshez szükséges általános gondolkodásmód, így mindenki csak azt érzi biztonságban ami már a zsebében van.
Milyen a vállalkozásom? A termékkel és a marketinggel elértük, hogy átlagosan négyszer vagyunk drágább a konkurenciánál, mégis növekvő eladásokat regisztrálunk. Ugyanakkor a költségek is magasak, és be kell vetni LEGÁLIS adózási trükköket így is.
2008 február 5, 16:02
Kedves Martina! Nem tudom, ugyan mivel foglalkozol és mi a háttered ehhez. De abban ugye egyet értünk, hogy egy tőkeerős nyugati cég (akiket ugye a saját államuk hagyott megerősödni, sőt…), aki évek óta a piacon van, diktálhatja az árait, hiszen bevezetett terméke van. Magyarország ebben a tekintetben még húsz évre sem mehet vissza. Nagyon nehéz visszanyerni a bizalmat, bár a hírünk jó! De kevés olyan cég van, aki tőkeerős, mondhatni csak a nagyok képesek piacon maradni. Sok magyar termék épp csak most forrja ki magát, épp csak most éri el a világviszonylatban is magas szinvonalat és igen, volna rá kereslet, csakhogy az ára! A nyugati drága, mindenki tudja, de jó minőség. A magyar lehet, hogy van olyan jó, csak éppen kevesen bíznak benne vagy nem is ismerik. Csak az árakkal tudunk meggyőzőek lenni egyenlőre. később talán, de ha ugyanolyan áron adsz egy terméket, mint a német, akkor már el is buktál. Lásd nemrég csatlakozott országok. Velük is meg kell küzdeni. A belföldi piac kicsike - ha valaki ebben gondolkodik csak, az sokra nem számíthat. És még 1 dolog. Tavaly ősszel imádkoztam, hogy ne legyen megrendelésem. Miért? Mert nem bírtam finanszírozni már a termelést. És tudod mit? Az ÁFA-t, ami ugyebár visszajár, mert exportőr vagyok. Nevetséges, hogy hitelt kell felvennem, csakhogy az ÁFA-t megfinanszírozzam! Valami baki van a rendszerben az biztos. Szóval a kisvállalkozásoknak nincs meg a tőkeerejük és nem is tudnak kilábalni, fejlődni. Nem kell kamatmentes hitel, nem kell segély, csak normális, kigazdálkodható adók kellenek.
Azért mentél ki, kedves Martina, hogy megerősödj! Aztán ha majd visszajössz és tőkeerős leszel, akkor talán sikerül jól működő, \”tiszta\” vállalkozást csinálnod. De van egy sanda gyanúm, hogy vagy megunod és belefáradsz, vagy beállsz az ügyeskedők sorába.
Pl. Mondjuk te fizetsz 150 eFt bruttót egy alkalmazottnak. A cégnek több, mint 200 ezrébe kerül a dolgozó, míg ő maga 100-at vihet haza. 100 ezer meg az államé. Akkor tedd meg, hogy utána nézel, Szlovákiában vagy Ukrajnában vagy Romániában hogyan alakul ez. Akkor hol is akarsz majd befektetni? A béreknek kellene fejlődniük valahová hiszen meg kell fizetni a dráguló életet, sőt ugye elvárás, hogy legyen minél több gyerek, hiszen öregszik a társadalom.
A vállalkozással kapcsolatos leírásod szép, hívjuk üzleti tervnek, de ilyen csak a mesében van. Néhány volt oktatóm is célozgatott rá óvatosan :-). Tőlünk nyugatabbra viszont rális. Ha itthon készítesz ilyet, hamar rájössz, hogy nem rentábilis. kivéve persze, ha extra profitot termelsz. Az olcsóbb beszerzésről meg csak annyit, hogy amig így játszanak az árfolyamokkal, addig kizárt. Ahhoz, hogy 1000-et rendeljek valamiből és nem 10-et, ahhoz el kell adnom már mind az ezret. Azaz nincs meg hozzá a tőke. De így van ez a nagyoknál is. Egyre kevesebb pénzt tartanak raktárkészletben. A mai fejlett logisztikával mindenki igyexik minimális ideig raktározni, ahogy jön, abban a pillanatban feldolgozzák és mehet is tovább. Hidd el, hogy a mai körülmények között már szinte mindent megpróbáltunk a költségek csökkentésére. A bér a legnagyobb költség! És azt ki kell fizetni, akármi van. Ez csak egy példa, Martina, a sokból. Ez csak egy, hogy nem az adófizetési hajlandósággal van a baj. Hanem a létkérdéssel.
Ebben az országban büntetik a munkát, nem figyelted meg? Itt annak fizetnek, aki nem dolgozik, és attól vesznek el a legtöbbet, aki csinál valamit vagy aki idejét, családját feláldozva második munkahelyen dolgozik, hogy megadhasson a gyerekeinek amit csak tud.
Észtországot mondod… Na igen. Én még mondhatnám Írországot is, akik még 74-ben a béka segge alatt voltak - most meg!!! Ott az állam, tudomásom szerint, szép lassan és egyre nagyobb mértékben kivonta magát az újraelosztásból. Mégis elvannak és nem is rosszúl. Az észtek, lettek, litvánok fele nyugaton dolgozik, erről tudtál? Észtországban van Tallin és néhány kisebb város és kéttucat falú. Lettországban szintén ott van Riga és néhány kisebb város. az iparuk bedöglött nekik is, komoly a munkanélküliség is. De ügyesek, az tény. Jártam ott párszor, le a kalappal előttük. De ezek miniállamok (2-4 mill lakos).
Tudod melyik vállalkozó dolgozik rendes árakkal és fizet rendes bért? Hát az, aki az államnak dolgozik. Ja és ott tünnek el a legnagyobb pénzek is. Sajnos ez a magyar valóság. Amíg azt látod, hogy elherdálják a még ílyen nehezen befolyó pénzeket is, addig nem lessz fizetési hajlandóság. Baross Gábor a század elején (lehet, h nem pontosan emléxem, régen olvastam) azzal tette nyereségessé a MÁV-ot, hogy felére csökkentette a jegyek árát. Elkezdett mindenki vonattal járni szekér helyett! Ma magyarországon csak a nyugdíjas, és a diák vonatozik. ebből aztán megél majd a MÁV. Akinek autója van és legalább ketten utaznak, azt már nem érdekli a vonat mert olcsóbban eljut A-ból B-be. Ez van az adókkal is. Minél magasabbak, annál jobban csalnak. Egyébként érdekes ez a magyarnál: emelik az adókat? morgunk érte, de majd lessz valahogy, ha eddig is volt… Más országokban meg már mindenki kinnt lenne az utcán! De mi, mi majd ezt is túléljük ugyebár… Sajnos siralmas a kép…
Ákos: ez szép volt! Hajrá!
2008 február 5, 19:58
Sziasztok!
Ha nem voltam elég konkrét, elnézést kérek. Én nem külföldön, hanem itthon, Magyarországon élek és boldogulok.
Mint írtam, jelenleg épp munkát kereső vállalkozó vagyok. 21 évig voltam egy óriás multi nem rosszul fizetett - de nem is kevéssé kihasznált - alkalmazottja, majd azért, hogy az elkezdett munkámat - majdnem - befejezhessem, vállalkozóvá váltam. Most pedig keresem a helyemet és azt a tevékenységet, amivel fenn tudom tartani magam.
Sajnos azzal nem értek egyet, hogy ha Magyarországon magasabbak lennének a jövedelmek (esetleg épp az alacsonyabb adók miatt), akkor nagyobb lenne az adózási hajlandóság. Tapasztalatból tudom (a cégnél néhány évig 140-160 ember munkáltatója voltam), hogy ha van 100, és mellé kereshetek még - akár részben illegálisan - másik 100-at, akkor ha megkapom a 200-at fizetésként, akkor sem mondok le az egyéb 100-ról, mert ez mind együtt már 300. Vagyis ha az adók csökkentésével a vállalkozásnál, illetve a magánszemélynél maradó legális összeg emelkedik, ez nem jár törvényszerűen együtt azzal, hogy az adózó felhagy az illegalitással. Esetleg jó esetben csökkenti azt - illetve ha kisebb az adóteher, eleve kisebbet lehet csalni is belőle.
István írta: \\\”Magyarország vezet az egy főre eső adóráta tekintetében. Elsők vagyunk a magunk kis 69,5%-unkkal (OECD).\\\” Ez vajon a szabályok szerint kimutatható adóteher, vagy a tényleges befizetés? Mert ugyan az előző is egy fontos szám, de az utóbbi az igazán lényeges!
Sajnos a rendszerváltozás közel két évtizede alatt még nem sikerült a fejekben rendet tenni és továbbra is túl sokan élnek a régi álomvilágban, mely a gondoskodó és mindent ingyen/olcsón adó és ezért felelős államról szól. Ami pedig nem így van, és szerintem azokban az országokban, ahol az adóteher a miénknél kisebb, azt is vizsgálni kell az összehasonlítás során, hogy ebből a kisebb adóteherből milyen feladatokat lát el az állam. Mennyit költ az egészségügyre (és mit kell a páciensnek magának megoldania készpénzzel, külön biztosítással, egészségpénztárral), az oktatásra (mekkora az államilag finanszírozott és a költségtérítéses oktatás aránya, az alsóbb szintű oktatásban az egy pedagógusra jutó gyereklétszám), a nyugdíjakra (mi alapján és mennyit fizet az állam, és miről kell a nyugdíjba vonulás előtt magunknak gondoskodni), a veszteséges (állami?) vállalatok finanszírozására, az állam működtetésére (minisztériumok, adóhatóságok, rendvédelem, stb.)
Adó\\\”csalást\\\” pedig legnagyobb mértékben a vállalkozók követnek el, mind a vállalkozást érintő céges, mind a vállalkozót érintő SZJA tekintetében. Az alkalmazottaknak jóval kisebb lehetőségük van erre, mert a számfejtett bér alapján a munkáltató vonja le és fizeti (?) be az adót és a járulékokat. Marad az, hogy összejátszva a munkaadójával, bérének egy részét zsebbe kapja (ezzel pedig önként LEMOND egyes állami juttatásokról, szolgáltatásokról, illetve azok magas(abb) színvonaláról), levonásoktól mentesen, illetve hogy számla/nyugta nélkül vásárol, segítve ezzel az adóelkerülést.
De kérdem én: hol van még Európában olyan adózási rendszer, ami ennyi LEGÁLIS adóelkerülési lehetőséget (kivételt, kedvezményt) tartalmaz, mint a miénk? Szerintem ez egyáltalán nem jellemző. Vagyis: legyen alacsonyabb adóteher, de ezzel egyidejűleg radikálisan csökkentsük a kivételek és kedvezmények számát és mértékét (ez jogalkotói feladat), szerezzünk érvényt a szabályoknak, például oly módon, hogy szigorúbb és valóban mindenkire kiterjedő adóellenőrzés és behajtás (jogalkalmazás) következik, valamint mi magunk is tartsuk be a szabályokat (jogkövetés).
További javaslatom: ha valaki vállalkozóként \\\”megbukik\\\”, és vállalkozását oly módon számolja fel/adja el, hogy köztartozást hagy maga után, azok rendezéséig ne alakíthasson újabb vállalkozást, ne vállalhasson vezető tisztséget vállalkozásban.
2008 február 7, 01:12
Számomra mindenre választ ad az EVA nem várt sikere: egy előre kiszámítható, és élhető mértékű adót inkább befizet mindenki, minthogy nyugtalanul aludjon. A módszerváltás óta le akarják vágni az aranytojást tojó tyúkot. Nézhetem úgy, hogy butaságból, és nézhetem úgy, hogy tudatosan. Szerintem az utóbbi. És be kell látni, hogy a magyar embernek igen kevés pénze van, de igen sok esze…
2008 február 7, 08:45
Az EVA valóban sikeres, de csak minimális árbevételű vállalkozások alkalmazhatják. Épp ezért tűnik sikeresnek, mert az EVA alá tartozó egyébként is kisvállalkozó (bár inkább a “mikro” illik rá, vagyis az elbliccelhető adó mértéke sem óriási. És az is biztos, hogy ha a vállalkozó néhány százezer forinttal átlépné az EVA felső határát, akkor nem fogja minden bevételét nyilvántartásba venni. És ennek pontosan két oka van:
1. Maradhasson EVÁ-s, ne kelljen áttérnie a kettős könyvelésre.
2. Azért néha az a pár százalék adó megtakarítás is jól jön, már csak megszokásból is.
Magam is ismerek több EVÁ-s vállalkozót, de nincs köztük olyan, aki ne végezne munkát számla nélkül. Sajnos.
2008 február 7, 08:50
Ráadásul az EVÁ-s vállalkozó az adón kívül sok más dolgot is meg tud spórolni:
Nem kell könyvelőt fizetnie.
Nem kell minden egyes beszerzéséről számlát kérnie és azokat őrizgetnie - ezzel már bele is esett abba a körbe, akik hajlandók számla nélkül (tehát olcsóbban) vásárolni a vállalkozás számára, segítve ezzel az eladó általi adóelkerülést.
Nem kell mázsányi papírokat őrizgetnie évekig, csak a bevételi nyilvántartását.
Jóval egyszerűbb adóellenőrzés vár rá, mert nem kell például a kiadásait indokolnia a revizor felé.
stb.
2009 február 22, 10:20
EVA-s válalkozóként esélyem sincs számla mentesen értékesíteni, ha a számla alapján kapom a vevö cégtöl az átutalást. Aki nem szolgáltatást, hanem terméket értékesít, az meg a termékbeszerzés miatt úgy sem az EVA-t választja.
A 25 Milliós bevételi határ szerintem ideális jövedelmet adhat egy vállalkozónak, akinek nincs sok költsége, és egy-max 2 fös vállalkozása van. A 25%+1%-os adószint is még elfogadható, föleg az alkalmazotti 65% feletti adószinthez képest: ugyanazért a munkáért 2-3 szor több nettó jövedelme marad az EVA-snak.
De azért összehasonlításként elgondolkodtató:
Tudom, nem a középkorban élünk, és hogy sok jóléti szolgáltatást (is) kapunk az államtól, de ha történelemböl jól emlékszem, a 9-ed bevezetésekor (azaz az adó 10%-ról 20%-ra emelésekor) parasztlázadások voltak Európaszerte….
Ehhez képest meg mi az adószint Európaszerte?
Ha fizetett alkalmazottat veszünk, könnyen akár 80% feletti szintre is összejöhet az adómérték a munkaerö termékvásárlásara cserélésekor (azaz mikor egy alkalmazott boltban vásárol valamit a béréböl):
Munkaerö megtermelt értéke = vásárolt termék értéke + ÁFA+ egyéb speciális termékhez kötödö adók (pl.jövedéki adók, reg.adó, stb.) + vám + személyi járulékok/adók + céges járulékok/adók + cég nyereségéhez hozzáadódó rész.
Ebböl a járulékokért esetleg biztonságot kapunk, a cég nyereségéhez adódó rész meg alkalmazottként, tudjuk, hogy nem a mienk. Vállalkozóként ezt a részt tudod helyböl megtakarítani, de ebböl kell fizetned az olyan (a termékvásárlás szempontjából felesleges) szolgáltatásokat is, mint a könyvelés, bérszámfejtés, stb. Ez utóbbiakat is nyugodtan adórésznek vehetjük.
Szerintem a közteherviselést eleve nem jövedelem alapú adózással kellene megoldani, hanem \”használatban levö tulajdon\” alapú, és fogyasztás alapú adókkal. Egy miliárdos, akinek a bankban van a vagyona (ami nem más mint egy nagy szám), de szinte nem él, nem költ, nem élvezi a vagyona elönyeit, az rosszabbul él, mint egy hitelböl nagylábon élö, \”középrétegbe\” kategorizált ember.
2009 február 22, 10:31
Csaba,
az okfejtésed utolsó része nagyon tetszik. Okos.
2009 július 14, 15:01
Az egész vitához csak annyit fűznék hozzá, hogy az utóbbi 10 évben - a bértábla szerinti közalkalmazotti fizetésemmel - az adót befizetők felső 10%-ba tartozom. (a befizetett összeggel).
Amikor az APEH kiadja a statisztikát, akkor mindig a guta ütöget.
Csak azt nem értem, hogy az alattam befizető vállalkozóknak miből van akkora vagyona???
Mert látok magam körül párat a közvetlen környezetemben is.
2009 július 14, 15:02
Talán nem a saját vagyonuk, hanem a cégé
2009 július 14, 15:05
Talán…..